最近比较烧巴赫的《戈德堡变奏曲》，找到几个版本，抛砖引玉，同好的朋友进来说说。
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1.Rca #60919 (March 24, 1992) ,Number of Discs: 2 /Wanda Landowska
2.DG #459599 (March 9, 1999 ),Number of Discs: 2 / Rosalyn Tureck
3.Sony #37779 (October 25, 1990)/ Glenn Gould
4.Bmg Int'#74321 845 932 (July 20, 2004),Number of Discs: 2 /Claudio Arrau
5.Decca #460611 (October 20, 1998) /Andras Schiff
1.Wanda Landowska的演奏严谨、纯正，从容，线条清晰，功力深厚，但绝不是不可接近。听她作的BACH我只有抱着虔诚的态度。
她的BACH，“虽然没有各种现代派诠释中的个性和鲜活，但我们却无时无刻不感到一种近在眼前的巴赫尊容，乃至那个古老的时代、社会和文化，这便是使巴赫在今天复活的意义。”
2.Rosalyn Tureck的Goldberg Variations明晰、深邃、哲理，意境悠远，是我最喜欢的。
她的演奏“总时间长达91分钟，速度极缓。似乎在每个音符背后都注入了毕生的思考，落指轻柔但准确明晰，意境十分悠远。对比之下，似乎可以说她又把巴赫的生命推后了50年，今天她心里那动态的巴赫概念无疑被加入了更多更新的思考和理解。”
我非常赞同她说的：“演奏者奏出了作品的一种版本。但如果说每个演奏者的表演都有其个人正确性——这是近来颇为时髦的一种观念——那就是将伟大作品置于可悲的贫困境地了……演奏者重新创造作品的观点，最好被解释为是那个作品的当代解释。”
3.Glenn Gould的BACH是我最不喜欢的。不可否认他精妙高超的演奏，技巧登峰造极，线条清楚透明，但他指下的巴赫是怪异的、离经叛道的。我要问，这还是巴赫吗？听他的《戈德堡》，不是听BACH, 而是听Gould。
4.Arrau的巴赫同样老道，但我觉得浪漫味道重了些。
5.Schiff的演奏学院派的味道十足，“功力”欠些，还不是很老道。艺术的事情到这个地步思想是关键。
另外，还有Perahia的，清澈、宁静，但他的装饰音的处理我实在不喜欢。
这些大师们难道谁还存在技巧或技术上的问题吗？ 呵呵。
[柳叶刀 编辑于 2004-10-05 12:14]
equaltemperament 发表于 2004-10-05 17:01
报名.俺有3,6,7.
最喜欢ARRAU的贝多芬.
柳叶刀 发表于 2004-10-18 16:01
equaltemperament兄，阿劳的片子我听得不很多。最近听到他作的CHOPIN的夜曲，非常好，与鲁宾斯坦有一拼。
个人极其推崇GILBERT作的巴赫，觉得他极行而上学的演奏更能诠释巴赫音乐的本质。他作的歌德堡我还没有找到。 
q3man 发表于 2004-10-18 16:05
听过59年和81年的Gould歌德堡。感觉都不错。
喜欢的紧。
etude 发表于 2004-10-22 02:24
//hand 柳叶，Gilbert的巴赫确实很好，有他的WTC,Invention和Partita等。
Arrau的那个单声录音好像是我的第一张Goldberg，现在还记得从那台老随声听里听得的温暖感觉……另外Gavrilov弹的也非常棒，我是从他弹的French Suites开始喜欢的。
柳叶刀 发表于 2004-10-24 21:03
etude，抓个手！
Gavrilov的Goldberg的确应该很好，可我还没有找到。
是否是这张：
chichi 发表于 2004-10-25 00:15
俺有一张非常有趣的碟:戈德堡变奏曲的变奏曲.
JAZZ大师玩转GOLDBERG.共70段变奏.2CD.
转一段评论:
W&W 910054-2
尤瑞‧肯恩 －郭德堡變奏曲 （2CD）
Uri Caine － The Goldberg Variations
偉大的巴哈在創作郭德堡變奏曲的時候，嘗試著把他當時知道的所有音樂形式，盡可能地加入作品之中。尤瑞肯恩也有同樣強烈的企圖心，他的《郭德堡變奏曲》之 中，加入了從巴哈到當代的多種音樂形式，極限主義、電子舞曲、紐奧爾良爵士、韓德爾、莫札特、福音歌曲、自由爵士……，天馬行空的狂想，野心龐大的思維， 音樂結構卻仍然統合在肯恩對巴哈作品的深刻認識當中。這裡的每一個音符，嚴格的探究起來，都來自巴哈，也都是尤瑞．肯恩。（樂評人/蘇重）
林大夫 发表于 2004-10-25 10:58
本大夫听过数不清的版本,最后还是回到大键琴. Trevor Pinnock演奏,Archiv出品.
Glenn Gould弹的Bach确实没法听,事实上他弹的任何东西都是走另类路子,结果总是有人垂爱有加,有人斥之以鼻.
chichi 发表于 2004-10-25 12:05
Pinnock在Archiv的碟基本上张张精品. 不过戈德堡没听过.你说的大键琴是不是指羽键琴?这东西和钢琴不同,是拨弦乐器.对强弱变化的控制和钢琴不是一回事.但是音色很美.
同意对Glenn Gould的看法.
林大夫 发表于 2004-10-26 06:03
是,大键琴就是羽键琴,也有翻译为羽管键琴、古钢琴、拨弦古钢琴的。
Goldberg Variations原本就是为有两层键盘的羽键琴而作，所以不少人包括本大夫认为用羽键琴演奏的才最能体现原作精髓。现代击弦钢琴虽然在演奏技巧、表现 手法、及声音色彩的表现力等方面大大超越羽键琴，然而对于特定的作品，尤其巴洛克时期以巴赫为代表将羽键琴从伴奏乐器地位挖掘出来所作的独奏或主奏乐器作 品，非羽键琴不能充分展示巴洛克式的精雕细刻与玲珑剔透。只要听过用羽键琴演奏的Goldberg Variations开篇咏叹调主题呈式最初几小节，相信任何人都会同意用现代钢琴无法达到那种浸透毛孔直达脊髓的精致效果。
虽然近现代演奏家们用现代击弦钢琴和演奏技巧发展和赋予了Goldberg Variations新的诠释（当然不包括Glenn Gould五十年代油腔滑调式的媚俗演奏），若论原汁原味，还是要听羽键琴才行。
柳叶刀 发表于 2004-10-27 01:22
的确Harpsichord能淋漓尽致地表现“Goldberg Variations”的神髓。
用Harpsichord演奏BACH“Goldberg Variations”的大师，如Wanda Landowska 、Kenneth Gilbert、Gustav Leonhardt、 Ralph Kirkpatrick、Helmut Walcha和Trevor Pinnock等都是很地道很原汁原味的，每个人有都有各自的精妙，听起来真是过瘾。比较起来我个人更喜欢Wanda Landowska、Kenneth Gilbert和Trevor Pinnock。
柳叶刀 发表于 2004-10-27 01:36
说起古钢琴，还要细分一下。
Clavichord：古钢琴，又称小键琴。是早期键盘乐器的一种，十五世纪便已出现。它由扁薄的长方形盒子构成，没有脚，可以放在桌上弹奏。外观虽然和 大键琴一样，但并不是拨弦发声，而是用槌子(Hammer)敲弦发声的，这种装置和近代的钢琴相似，只是装置较为简陋，音量较弱，音色也不太明亮。
Harpsichord：大键琴。与古钢琴发声原理截然不同的是大键琴，它是被极尽装饰的乐器，形状与现今之三角平台钢琴相似，有一层、二层或三层键盘。 第二层用于移调或求得音色对比。大键琴的声音是琴弦被拨动而成，清晰且犀利，可惜的是，声音不像钢琴，容易变得断断续续。
由于早期Harpsichord都是手工制作，没有量产，所以没有一架羽管键琴是一样的。上面说的各个大师的琴的音色特点也是不同的。个人喜欢Wanda Landowska、Kenneth Gilbert和Trevor Pinnock的。Wanda Landowska的有王者之气；Gilbert的纯净；Pinnock的纯正。
现在最想听用Clavichord演奏的Goldberg。
柳叶刀 发表于 2004-10-27 01:37
这是Kenneth Gilbert的琴。
HARPSICHORD : JAN COUCHET, 1671
柳叶刀 发表于 2004-10-27 01:42
Wanda Landowska
chichi 发表于 2004-10-27 02:10
Trevor Pinnock对巴洛克音乐有突出的贡献.他在ARCHIV出了不少完全用仿古乐器演奏的碟.还有Virgin也出了很多音色独特的古乐.
柳叶刀 发表于 2004-10-27 02:12
昨天与黑白兄聊天，他那里竟然有Helmut Walcha作的Goldberg的LP。
Walcha的版本並未使用管风琴，而是用了短桿式大鍵琴（Ammer-Cembalo），在音色上的表現较一般大键琴更为迅捷。他的演奏是大键琴版之中很值得一听的演奏，录音也相当优秀，只是此版太难找了。
只要说起Goldberg，人们肯定会想起Gould，对其他的大家很多人不一定知道。我突然想起类似的，很多人对好相机的认识是只知理光，无论“康徕”。
柳叶刀 发表于 2004-10-27 02:21
是的，Pinnock虽然相对年轻，但他是作古乐的顶尖大师。他作的片子几乎可以不用想就拿的。类似的还有Gardiner。
chichi 发表于 2004-10-27 02:32
嘿,此刻正在听Perahia的Goldberg Variations.手头实在没有别的版本.
觉得Perahia最欠缺的是流畅.那种自然滚动的音符.
chichi 发表于 2004-10-27 02:33
另外,ARCHIV是俺最喜欢的商标.除了PINNOCK,还有MINKOWSKI也是不用想就拿下.
柳叶刀 发表于 2004-10-27 02:38
chichi版，同好啊！ 我此刻正听着兰老太的Goldberg Variations。喜欢她的从容。
首贴那些片子都在手头，需要哪个我刻给你。
chichi 发表于 2004-10-27 02:42
柳叶刀:
多谢!那俺就要兰老太太的吧.
柳叶刀 发表于 2004-10-27 02:42
我对ARCHIV的片子也非常推崇，此外还极重视RCA和DHM,后者作的古乐也是极品。
柳叶刀 发表于 2004-10-27 02:45
chichi版，来您的地址。
lei_hsueh@yahoo.com
chichi 发表于 2004-10-27 02:49
DHM接触得不多.国内引进得太少了.
到是RCA READ SEAL BEST 100几乎是张张精品.前一段时间收了几十张这个系列的D版碟.呵呵.最近常听的是一张日本版的莫扎特单簧管协奏曲和五重奏.Richard Stoltzman长笛和指挥,English Chamber Orchestra和Tokyo Strng Quartet演奏.
以前不喜欢莫扎特的音乐.觉得象妇人一样唠唠叨叨.现在慢慢喜欢了.
柳叶刀 发表于 2004-10-27 02:58
Mozart: Clarinet Concerto我在找这个：
[柳叶刀 编辑于 2004-10-27 03:03]
柳叶刀 发表于 2004-10-27 03:05
PINNOCK应该是这个：
chichi 发表于 2004-10-27 22:18
俺听的是这个.感觉日本人的演奏也有不错的.
chichi 发表于 2004-10-29 00:07
今天去卖洋垃圾的地方逛了半小时.35元买到这个:
运气不错.
柳叶刀 发表于 2004-10-31 02:34
chichi版，这个价钱值啊！Gabrieli Consort作的，米国要卖$35的。
柳叶刀 发表于 2004-11-04 23:27
chichi版，CD日前已寄出，请查收。详细请见：
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000003F7J/qid=1099581867/sr=2-1/ref=sr_2_1/102-5366529-8076900
chichi 发表于 2004-11-05 00:22
柳叶刀:感谢!
chichi 发表于 2004-11-10 15:15
柳叶刀:
碟收到！再次感谢！
chichi 发表于 2004-11-11 00:07
正在听.
庄严从容.
古老的时代、古老的社会和古老的文化.
形容得太好了.
colorpencil 发表于 2004-11-12 14:29
个人觉得佩拉西亚演奏的歌德堡最好，图雷克的也是不错。虽然古尔德的演奏听的最多，也挺喜欢，但觉得他的演奏少了巴洛克音乐的那份感觉，有些地方对比过于强烈，个人色彩浓重，所以说佩拉西亚的演奏最接近巴洛克的精髓。
我还听过肯普夫演奏的版本，不怎么样。
哈哈，家里有六张歌德堡的CD，就是少了兰多夫斯卡，可惜。
zgdg 发表于 2004-11-13 23:47
柳叶刀，你帮人刻盘吗？多少钱。我要。兰老太的还有其他的
柳叶刀 发表于 2004-11-14 02:01
chichi版好。
这几天我的系统有些问题，刚调整好，没有及时回复，请谅解。
兰老太的这套还不错吧？
柳叶刀 发表于 2004-11-14 02:06
colorpencil,佩拉西亚的戈德堡个人感觉现代些，浪漫些，装饰音的处理我不喜欢甚至有些无法忍受，朋友说他和Pinnock都作得比较“暧昧”。
柳叶刀 发表于 2004-11-14 02:25
zgdg，我没有专给人刻盘，都是老朋友喜欢就刻了寄去。
以后有需要也可以刻。
价钱我也不知道应该定多少好。有朋友说要么收我买价的一半要么不收钱，我觉得都不好。
参照上海的刻盘价钱，我想应该可以这样：
CD价：20元/张
邮费和包装箱费：10元
合计：30元
刻录盘：BENQ单片盒装音乐情人CD-R（5元/张）
抓轨刻录软件：EAC
刻录速度：4X
我觉得这个价钱对于难得的版本还是值的。
chichi 发表于 2004-11-14 09:57
柳叶刀:
兰老太的版本真是没的说.
不过,帮人刻盘这种事真的是吃力不讨好.CDR虽然不贵.但是收藏的版本和精确抓轨认真刻碟花的时间精力是很难衡量的.我的硬盘上就还有几十张碟没时间刻出来.
柳叶刀 发表于 2004-11-14 10:52
chichi版，认真刻碟的确是花精力花时间，所以我一般不会帮人刻碟，确实需要也只有尽力而为了。
colorpencil 发表于 2004-11-16 11:51
柳叶刀
你说的“暧昧”这可是巴洛克音乐的特点啊，数字低音，自由装饰音的处理这都是巴洛克音乐的精髓。
贴一篇文章，呵呵
莫里·佩莱亚更上一层楼
史蒂夫·霍尔特涅/海 伦编译
莫里·佩莱亚一直以典雅优美的钢琴演奏而著称，近几年来他演奏的巴赫作品达到了更
高的艺术水平，他录制的巴赫《戈尔德堡变奏曲》CD唱片被CDNOW网站评为2000年最佳古
典音乐新唱片。以下是CDNOW资深记者史蒂夫·霍尔特涅的采访。
记者：《戈尔德堡变奏曲》常常被描述成“里程碑式的”的作品，但如果把它作为历史
文献来演奏，往往效果不佳。你没有这样做。
佩莱亚：这部作品的确很有纪念意义，每一个变奏都不同凡响，但一个变奏段落不能自
成一体，它只是整个作品的一个部分。
记者：除了结束时的咏叹调，你演奏了所有的反复乐段，这并不常见。
佩来亚：这只是录制唱片的需要。我在音乐会上演奏时不曾这样做过。有些反复我要演
奏，有些就不演奏，比如小调变奏本身就很长，在音乐会上我就不反复。但听了这个唱
片之后，我倒想试试在音乐会上也这样演奏。我还从没这样做过。（这次采访几天后，
在纽约举行的音乐会上，佩莱亚真的演奏了所有的反复乐段。）
记者：与许多钢琴家不同的是，你在演奏反复乐段时变化了相当多的装饰音。
佩莱亚：是的。我想使他们更具有装饰效果。事实上，这种方式我并不常用。比如第三
变奏的卡农部分和第五变奏，它们本身就很有装饰性，我没有再做改变。但我在反复时
力求使它们听起来有所不同。同样的演奏不能重复两次，那会令人感到乏味。相同的音
乐用不同的方式去演绎，由此产生不同的效果。音乐的多样性就在于此。
记者：说到小调变奏，许多钢琴家演奏这个段落时速度比较慢，这也是他们跳过反复的
原因。
佩莱亚：要弄清楚到底应该以怎样的速度来演奏，这是很困难的。我觉得羽管键琴由于
其自身结构，它不能够支撑非常慢的速度，如果演奏的速度太慢，音乐中的每个音都要
有重音才行。正像我在音乐会节目单中所讲述的，我认为这段音乐中包含了许多和声进
行，和弦相互交织，如果演奏得太慢，就会使人觉得到处是停顿。
记者：实际上，巴赫在他后期创作的钢琴作品中并没有写出我们希望看到的所有标记，
这是不是给了你一些表现空间？
佩莱亚：这个空间并不像人们想象的那么多。作品中有许多诸如库兰特舞曲和布列舞曲
等不同形式的舞蹈节奏，甚至还有“吉格舞曲的速度”这样的标记。还有几处能够看出
是以舞蹈音乐为基础的，我们能从这些舞蹈节奏中弄清音乐的速度。但也有些乐段让我
花了好长好长时间来决定我的演奏速度，最终还是没有太大的把握。比如，第四变奏的
卡农部分就可以用许多不同的速度来演奏，可以比较慢。接下来的段落有些像长笛的咏
叹调，也是可以用多种速度来演奏。所以，对速度不可能有真正的把握。
记者：第七变奏中有些上行的旋律线条，你把最后一个音演奏成断奏形式，效果很好。
佩莱亚：实际上我只是把它分开一点。我把它想象成羽管键琴上的琉特琴音栓，象演奏
琉特琴一样，羽管键琴上的流特琴音栓发出的声音不是连在一起的，我认为这是吉格舞
曲的最佳声音。如果演奏得过于连贯，就有些象西西里舞曲了。这段音乐不应该是西西
里舞曲。所以巴赫自己的乐谱上标有“吉格舞曲的速度”。我认为这不仅仅是速度标记
，因为吉格舞曲也是整个组曲的结束乐段，这里的速度标记具有重要的意义。
记者：你演奏《戈尔德堡变奏曲》所使用的踏板不如演奏《英国组曲》那么多。
佩莱亚：应该说在《英国组曲》第二卷中使用的踏板比较多。我在第一卷中用得很少，
我想把第二卷演奏得更加丰富一些，踏板的使用就多一些。因为羽管键琴的止音效果远
不如钢琴，如果是在羽管键琴上演奏，手指要有弹跳性，而不能太连贯。由于触键的时
间很短，第一卷咏叹调中的一些音在钢琴上演奏只能用踏板来保持。假如触键时间短又
不用踏板，声音马上就消失了。要像演奏羽管键琴那样快触键又保持大音量，就要连贯
些。而类似小提琴的滑奏声音，就需要把较低音符与较高音符连接起来。
记者：你使用什么乐器演奏？
佩莱亚：用钢琴。我用钢琴的原因有几个。首先，我的羽管键琴还达不到在音乐会上演
奏的水平，我不是真正的羽管键琴演奏家。再者，羽管键琴与现代弦乐器的合作非常困
难，羽管键琴的声音将会被现代弦乐器的声音所淹没，只有使用巴洛克时期的乐器才能
与羽管键琴合作。第三个原因是我喜欢演奏钢琴。如果是双簧管协奏曲，管风琴协奏曲
，以及康塔塔中作为独奏的管风琴，这些乐器都比羽管键琴更具有生命力。对我来说，
钢琴演奏能够更好地诠释这部近似小提琴协奏曲或管风琴协奏曲、双簧管协奏曲的作品
。
记者：你还计划演奏更多的巴赫独奏作品吗？
佩莱亚：接下来我想演奏《平均律钢琴曲集》，然后是《帕蒂塔》，其中的第三首和第
六首我还从没有在音乐会上演奏过，我现在正在研究第三首，其余的大部分我已经演奏
过了。
colorpencil 发表于 2004-11-16 12:41
加一个
[2004-11-16 12:57 补充如下]
不像巴赫的巴赫，加夫里洛夫演奏
柳叶刀 发表于 2004-11-18 14:26
colorpencil, 巴洛克音乐的“暧昧”我想用以指那时期的协奏曲可能更恰当些，比如：Vivaldi,Janitsch,Handel,J.C.Bach,Telemann等的协奏曲、奏鸣曲、五重奏等等，这时候我习惯用“甜”而不是“暧昧”。
对于Bach的键盘，特别是中后期那几部重要的作品，我以为要与其他分别对待。其中的行进与逻辑可能要比旋律要重要的多。
我不知道用“媚俗”来形容佩拉西亚的“暧昧”是否恰当，但我确实不喜欢他对装饰音的处理。
当然，音乐原本就是很个人化的，如何喜好都没有错。
柳叶刀 发表于 2004-11-18 14:31
加夫里洛夫的还有这个：
zgdg 发表于 2004-11-19 14:49
这几天在整理cd。听了SCHIFF的版本，觉得还是很甜的。我没听过很版本，但我觉得应该是很通俗的一个诠释吧。
柳叶刀 发表于 2004-11-19 16:36
好几个朋友和我都认为SCHIFF作的是上面几个版本中最差的。不过他的歌德堡是我听的第一个版本。
还有朋友说肯普夫作的歌德堡也非常了得，有机会一定要听听。
zgdg 发表于 2004-11-21 01:23
说点跑提的。最近迷上了SHOSTAKOVICHI.他的键盘作品，和线乐都好。有喜欢的吗这?
柳叶刀 发表于 2004-11-21 01:45
zgdg兄射猎如此广泛真是厉害！
我听得比较局限，最晚到德彪西就已经很吃力了。
zgdg 发表于 2004-11-27 00:44
我也有限。其实自己觉得古典音乐真是很庞 杂。那些可以如数家珍的发烧友们，应该是法子内心取喜欢才可能那么了解的。我才入门巴就算。也听现代音乐。我口味比较偏可能。但巴赫的魅力是永恒的。听他 的作品有几年了，而且是只听他的。最近才开始射猎一些近代作曲家。肖氏的东西很神经质，这要承认，但合我口味。
吕端 发表于 2004-11-30 19:30
我的The Goldberg Variations
排名不分先后
Glenn·Gould/1955/钢琴/CBS报纸碟/托人从美国买的，很有收藏价值
Glenn·Gould/1959现场/钢琴/SONY/同张唱片收录了三声部创意曲（缺第一首）
Glenn·Gould/1981/钢琴/SONY
Wanda·Landowska/1945年版/大键琴/RCA打口磁带
Chen Pi-Hsien/钢琴/NAXOS
Ralph·Kirkpatrick/1958/大键琴/DG
Dmitry·Sitkovetsky/1995/室内乐队/Wea/打口CD
Uri·Caine/2000/爵士版/
以上均为正版
Rosalyn·Tureck/1998/钢琴/DG
Andras·Schiff/1982/钢琴/DECCA
Murray·Perahia/2000/钢琴/SONY
以上为盗版
另有Glenn·Gould/1981/钢琴/CBS胶木唱片一张，用四张科奇什弹的莫扎特奏鸣曲胶木唱片和当年北新桥CD店的李老板换的。
吕端 发表于 2004-11-30 19:32
我的正版里，忘记提Andrei·Gavrilov/1992/钢琴/DG
吕端 发表于 2004-11-30 19:36
SCHIFF的的确是最差劲的，30个变奏他分成6段，一段5个，不知道是剪辑师大脑进水了还是他大脑进水了。
个人以为最好的是Gould1959年的现场
吕端 发表于 2004-11-30 21:08
SHOSTAKOVICHI四重奏，鲍罗廷的，BMG的倾销货，用的苏联标。6张120。有人说那批和是垃圾，其实很好呀，不就是香港压片吗？
SHOSTAKOVICHI前奏与赋格，尼娃七十年代版，封面是尼娃和老肖头像的，相当好啊。
吕端 发表于 2004-11-30 21:10
席夫弹巴赫像莫扎特。
古尔德弹莫扎特像巴赫。他在SONY有套莫扎特奏鸣曲，四张的，听了印象相当深刻。
柳叶刀 发表于 2004-12-01 14:44
吕端兄的版本真多。
Ralph Kirkpatrick曾于1931-1932年在巴黎国立图书馆从事研究工作并师从兰多夫斯卡学羽管键琴。记得他有个版本的歌德堡是用Clavichord演奏的，不知吕兄的是吗？
Clavichord的音色有些像古典吉他。图中的平均律就是Ralph Kirkpatrick用Clavichord演奏的，古香古色，十分柔情。
柳叶刀 发表于 2004-12-01 14:49
歌德堡的版本级多，找到一些贴上来供大家参考：
[1] Luc Beausejour (Hp.) - Analekta Fleurs de Lys 23132 - 1997 - TT 75:50.
[2] Maggie Cole (Hp.) - Virgin Veritas 61555 - 1991 - TT 78:33.
[3] Ekaterina Dershavina (Pf.) - Arte Nova 34011 - 1994 - TT 77:13.
[4] Vladimir Feltsman (Pf.) - MusicMasters 67093 - 1991 - TT 79:32.
[5] Kenneth Gilbert (Hp.) - Harmonia Mundi 1901240 - 1986 - TT 66:46.
[6] Glenn Gould I (Pf.) - Sony 52594 - 1955 - TT 38:40.
[7] Glenn Gould II (Pf.) - Sony 37779 - 1982 - TT 51:14.
[8] Glenn Gould III (Pf.) -CBC 2007 - 1954 - TT 42:30.
[9] Pierre Hantai (Hp.) - Opus 111 3084 - 1992 - TT 77:26.
[10] Angela Hewitt (Pf.) - Hyperion 67305 - 1999 - TT 78:32.
[11] Robert Hill (Hp.) - Music & Arts 850 - 1993 - TT 75:07.
[12] Helga Ingolfsdottir (Hp.) - AC Classics 99074 - 1999 - TT 77:14.
[13] Keith Jarrett (Pf.) - ECM 1395 - 1989 - TT 61:39.
[14] Ton Koopman (Hp.) - Erato 16170 - 1987 - TT 62:22.
[15] Evgeni Koroliov (Pf.) - Hanssler 92112 - 1999 - TT 84:52.
[16] Wanda Landowska I (Hp.) - EMI 67200 - 1933 - TT 46:45.
[17] Wanda Landowska II (Hp.) - RCA 60919 - 1945 - TT 49:08.
[18] Gustav Leonhardt I (Hp.) - Vanguard/Bach Guild 2004 - 1953 - TT 54:19.
[19] Gustav Leonhardt II (Hp.) - Teldec 97994 - 1965 - TT 47:41.
[20] Konstantin Lifschitz (Pf.) - Denon 78961 - 1994 - TT 79:01.
[21] Tatiana Nikolayeva (Pf.) - Hyperion 66589 - 1992 - TT 79:38.
[22] Murray Perahia (Pf.) - Sony 89243 - 2000 - TT 73:28.
[23] Trevor Pinnock (Hp.) - Archiv 415130 - 1980 - TT 60:45.
[24] Karl Richter (Hp.) - Teldec 97904 - 1958 - TT 44:40.
[25] Charles Rosen (Pf.) - Sony 48173 - 1967 - TT 75:50.
[26] Scott Ross (Hp.) - Virgin Veritas 61869 - 1988 - TT 75:44.
[27] Andras Schiff (Pf.) - Decca/Penguin 460611 - 1982 - TT 72:20.
[28] Ragna Schirmer (Pf.) - Berlin Classics 0017162 - 1999 - TT 87:10.
[29] Peter Serkin (Pf.) - RCA 68188 - 1994 - TT 44:30.
[30] Masaaki Suzuki (Hp.) - BIS 819 - 1997 - TT 73:17.
[31] Maria Tipo (Pf.) - EMI 47546 - 1986 - TT 63:42.
[32] Rosalyn Tureck I (Pf.) - Philips 456979 - 1957 - TT 93:40.
[33] Rosalyn Tureck II (Pf.) - DG 459599 - 1998 - TT 91:10.
[34] Rosalyn Tureck III (Pf.) - VAI Audio 1029 - 1988 - TT 74:46.
[35] Rosalyn Tureck IV (Pf.) - VAI Audio 1131 - 1995 - TT 92:38.
[36] Blandine Verlet (Hp.) - Astree 128745 - 1992 - TT 80:30.
[37] Andrei Vieru (Pf.) - Harmonia Mundi 901666 - 1998 - TT 48:50.
[38] Jory Vinikour (Hp.) - Delos 3279 - 2000 - TT 85:39.
[39] Zhu Xiao Mei (Pf.) - Mandala 4950 - 1999 - TT 61:20.
[40] Maria Yudina (Pf.) - Philips 456994 - 1968 - TT 70:55.
吕端 发表于 2004-12-01 18:00
刀兄：
凯克派屈克的是大键琴的，有人对这个版嗤之以鼻，我个人觉得可打８０分了。
兰师太的，比较高贵，这点图师太都不如她。
佩拉西亚的有点浮躁（个人观点）。
打算收一张平诺克的。
转贴某日本人的哥德堡收藏
A
Ahlgrimm, Isolde, ?
Akkerman, Jan, 1996
Aldwell, Edward, 1994
Amadeus Polish Radio Co., 2001
Amati String Trio, 1999
Anderson Elizabeth, 1996
Arrau, Claudio, 1942
Arrau, Claudio, 1954
Asperen, Bob Van, 1990
B
Banton, Hugh, 2001
Barenboim, Daniel, 1955?
Barenboim, Daniel, 1989
Barrio, Isidro, 1993
Bartos, Samuel, 1989
Bauer, Sabine, 1993
Beauséjour, Luc, 1997
Becker, Markus, 2000
Belder, Pieter Jan, ?
Belder, Pieter Jan, 1999
Bezuijen, Abram, 1998
Bjørkøe, Christina, 2000?
Black, Virginia, 1990
Bravo, Francesco, 1999
Buechner, David, 1990
Bühler-Kestler, Eleonore, 1993
Burmester, Pedro, 1991
C
Caine, Uri, 2000
Canadian Brass, 1999
Canino, Bruno, 1993
Cappeller, Christiane, 1982
Cavallaro, Lenny, 1976?
Chamber Ringing Soloists, 2000
Chung, Mia, 1998
Cload, Julia, 1994
Cole, Maggie, 1990
Crossland, Jill, 1998
Curtis, Alan, 1976
D
Dähler, Jörg Ewald, 1985
Danish Saxophone Quartet, 2003
Demus, Jörg, 1955?
Demus, Jörg, 1989?
Dershavina, Ekaterina, 1994
Deimetrik, Wolfgang, 2001
Dreyfus, Huguette, 1988
E
Echnaton, Trio, 2000
Eickhorst, Konstanze, 1993
Eisenlohr, Ulrich, 1986
Eötvös,József, 1997
F
Fallour, Gérard, 2000
Farmen, Øivind, 1995?
Feltsman, Vladimir, 1991
Frisch, Céline, 1991
Friskin, James, 1956
Fuchs, Matthias, 2000
Fujii, Kaori, 2000
G
Gabunia, Nodar, ?
Gaede Trio, 1998
Gaillard, Yannick Le, 1985
Galling, Martin, 1968?
Gát, József, 1963
Gavrilov, Andrei, 1992
Gevers, Frederic, ?
Gibbons, John, 1978
Gilbert, Kenneth, 1986
Glüxam, Wolfgang, 2000
Gould, Glenn, 1954
Gould, Glenn, 1955
Gould, Glenn, 1957
Gould, Glenn, 1959
Gould, Glenn, 1964
Gould, Glenn, 1981
Greco, Stefano, 2001
Guillou, Jean, 1987
H
Hantaï, Pierre, 1992
Hantaï, Pierre, 2003
Harbach, Barbara, 1987
Harting-Ware, Lynn, 1995
Hasselmeier, Christiane, 1998
Haugsand, Ketil, 2001
Havenith, Raymund, 1985
Hayden, Seymour, 1976
Henschel, Marga, 2000
Hewitt, Angela, 1999
Hill, Robert, 1993
Hirano, Masataka, 2003
Holtmann, Heidrun, 1986
Höxter, Daniel, 1992
Hussong, Stefan, 1988
I
Inanga, Glen, 2002
Ingólfsdóttir, Helga, 1999
Ito, Ema, 1994
J
Jaccottet, Christiane, ?
Jaccottet, Christiane, 1980
Janssen, Ivo, 1997
Jarrett, Keith, 1989
Jinzai, Atsuko, 1970
Johannesen, Grant, ?
Jones, William Corbett, 195?
Jonas, Hilda, ?
K
Kalamuniak, Helen, 1970?
Kamitsuka, John, 2001
Kang, Choong-Moo, 2000
Kann, Hans, ?
Kawalla, Bronislawa, 1989
Kayser, Audun, 1998
Kempff, Wilhelm, 1969
Kiener, Michel, ?
Kipnis, Igor, 1973
Kipnis, Igor, 1996
Kirchner, Gerhard, 1980
Kirkpatrick, Ralph, 1952
Kirkpatrick, Ralph, 1958
Klepper, Egino, ?
Klosiewicz, Wladyslaw, 2000
Kolly, Karl-Andreas, 2000
Kong, Joanne, 2001
Koopman, Ton, 1987
Koroliov, Evgeni, 1999
Kronenberg, Yorck, 1999
Kumamoto, Mari, 1993
L
Labadie, Bernard, 1999
Lagacé, Bernard, 1995
Lagacé, Mireille, 1978
Landowska, Wanda, 1933
Landowska, Wanda, 1945
Lauriala, Risto, 1993
Lechler, Adelheid, 1986
Leone, Monica, 2000
Leonhardt, Gustav, 1953
Leonhardt, Gustav, 1965
Leonhardt, Gustav, 1976
Lewis, John & Mirjana, 1986
Lewis, John & Mirjana, 1987
Li, Cecilia, 1996
Lifschitz, Konstantin 1994
Lim, Jennifer 2002
Loussier, Jacques 1999
M
Makin, Vance, 2004
Malcolm, George, 1963
Marlowe, Sylvia, 1961?
Marlowe, Sylvia, 1977?
Martins, João Carlos, 1980
Masek, Michal, 1997
Meguri, Yumiko, 2000
Metz, John, 1998
Micallef, Jennifer, 2002
Miyao, Shoko, 1996
Mortensen, Lars Ulrik, 1989
Muthspiel, Wolfgang, 199?
N
Nádas, István, 1965
Nakano, Shin'ichiro, 1999
Nakano, Shin'ichiro, 1999
Nardelli, Mario, 199?
Nazar, Marie, 1999
NES Chamber Orchestra, 1993
Newman, Anthony, 1971
Newman, Anthony, 1986
Nikolayeva, Tatyana, 1970
Nikolayeva, Tatyana, 1979
Nikolayeva, Tatyana, 1983
Nikolayeva, Tatyana, 1987
Nikolayeva, Tatyana, 1992
Nordenfelt, Eva, 1988
Norton, Eunice, 1942
Norton, Eunice, 1985
O
Octuor de France, 2003
Ogg, Jacques, 1994
Olàh, Kàlmàn, 2000
Oldenburg, James, 1983
Olsen, Dennis, 1983
P
Padova, Andrea, 1999
Pang, Chloe, 2004
Parle, Nicholas, 1995
Paulello, Stephen, 2000
Payne, Joseph, 1990
Pedroni, Simone, 2001
Pelleg, Frank, ?
Perahia, Murray, 2000
Pi-Hsien, Chen, 1985
Picht-Axenfeld, Edith, 1965?
Picht-Axenfeld, Edith, 1983
Pinnock, Trevor, 1980
Pischner, Hans, 1970
Proud, Malcolm, 2001
Q
R
Ramirez, Charles, 1970?
Rangell, Andrew, 1989
Réach, Pierre, 1989
Réach, Pierre, 1995
Richter, Karl, 1956
Richter, Karl, 1958?
Richter, Karl, 1970
Richter, Karl, 1979
Rist-Larsen, Lena, ?
Robertis, Mariolina De, 1997
Rodarmer, Kurt, 1996
Rosen, Charles, 1967
Ross, Scott, 1985
Ross, Scott, 1988
Rousset, Christophe, 1994
Ruzickova, Zuzana, ?
S
Salánki, Hédi, 1987
Sanger, David, 1975
Sayama, Masahiro, 2003
Schäfer, Hans Georg, 2003
Schepkin, Sergey, 1995
Scheurich, Marga, ?
Schie, Tjako van, 1991
Schiff, András, 1982
Schiff, András, 1990
Schiff, András, 2001
Schirmer, Ragna, 2000
Schneider, Eta Harich, 1971
Schornsheim, Christine, 1994
Serkin, Peter, 1965
Serkin, Peter, 1986
Serkin, Peter, 1994
Serkin, Rudolf, 1928
Serkin, Rudolf, 1976
Shaulis, Zola, 1971
Silbert, G, ?
Silver, Millicent, 1964
Sitkovetsky, Dmitry, 1984
Sitkovetsky, Dmitry, 1985
Sitkovetsky, Dmitry, 1993
Skudlik, Johannes, 1995?
Skuta, Miki, 2004
Smith, Robert Edward, 1995
Soinne, Liisa, 1975
Sokolov, Grigori, 1982
Soné, Mayako, 1998
Sonoda, Takahiro, 1994
Spiegelman, Joel, 1988
Spiegelman, Joel, 2000
Stadtfeld, Martin, 2003
Stark-Iochmans, Jeanne, 1995
Steuerman, Jean Louis, 2001
Stork, Sarah, ?
Stuttgart Chamber Orchestra, 2000
Sultan, Grete, 1959
Sutherland, Robin, 1996?
Suzuki, Masaaki, 1997
Szakály, Á & Farkas, R, 1998
T
Takahashi, Miyuki, 2003
Takahashi, Yuji, 1976
Takahashi, Yuji, 2004
Takehisa, Genzo, 1994
Tchaikowsky, Andre 1964
Tipo, Maria, 1986
Tracey, Bradford, 1986
Tricht, Käte Van, 1990
Triskelion, 1998
Tuma, Jaroslav, 1996
Tureck, Rosalyn, 1947
Tureck, Rosalyn, 1957
Tureck, Rosalyn, 1978
Tureck, Rosalyn, 1980
Tureck, Rosalyn, 1984?
Tureck, Rosalyn, 1995
Tureck, Rosalyn, 1998
U
Utrecht, Aleksandra, 19??
Uys, Tessa, 2000
V
Valenti, Fernando, 1985
Varsano, Daniel, 1980
Vartolo, Sergio, 1989
Verlet, Blandine, 1978?
Verlet, Blandine, 1992
Vieru, Andrei, 1985
Vieru, Andrei, 1998
Vinikour, Jory, 2000
Vladar, Stefan, 1996
Volke, Frank, 1998
Vollenweider, Hans, 1983
W
Walcha, Helmut, 1961
Watanabe, Yoshio, 1999
Weiss, Kenneth, 1996
Weissenberg, Alexis, 1971
Weissenberg, Alexis, 1981
Wiele, Aimée Van de, 1990
Wilson, Glen, 1990
Wunderlich, Heinz, 1988
X
Y
Yudina, Maria, 1968
Z
Zhu, Xiao-Mei, ?
Zilliacus Persson Raitinen, Trio, 2002
柳叶刀 发表于 2004-12-16 23:07
吕兄好！
这半月没有再听歌德堡，回想起来个人最喜欢的是：LANDOWSKA、GILBERT和TURECK。其他的都各有特色，听听就行了。
吕端 发表于 2004-12-17 17:53
柳叶刀你好，
上周出去开会，午休听了半张加里洛夫的。
看电视，演秦叔宝，觉得不像，因为和我们小时候看的小人书相差甚远。后来一想，我们凭什么认为小人书就像呢？都是后人的加工。
bach也是这个样子，凭什么就说谁正宗谁离经叛道呢？
柳叶刀 发表于 2004-12-18 01:48
这是很有意思的问题。
巴赫的键盘原稿是很“干净”的，并没有给出速度、表情和指法等，这给后世的演奏提供了很大的发挥空间。
我很喜欢LANDOWSKA说的：“你演奏你的巴赫，我演奏我的。”
2-Part Invention #8--original manuscript in Bach's hand （1722-1723）
吕端 发表于 2004-12-18 18:02
兰师太原话好象是,她碰到一个同行冤家,然后说,亲爱的,我看不出我们之间有什么大的区别,我们都演奏巴赫,你用你的方式,我用他(巴赫)的方式.
言下之意,我兰多芙思卡的方式最正宗.
文人相轻,中外皆然啊.
据说阿劳录完了哥德堡后,听了兰的唱片,黯然决定不发行自己的了.
那个古尔达,和古尔德一样是被认为另类的.
fotojunkie 发表于 2004-12-19 03:54
Glenn Gould前后录过的两次The Goldberg Variations，区别很大。
zgdg
Shostakovich的前奏曲和赋格尼娃和Naxos新版我都有，20世纪钢琴作品不可逾越的高峰。
老肖的四重奏也收了吕端提到的那套鲍罗廷和Decca的费兹威廉版。
吕端 发表于 2004-12-19 21:49
说个趣事.
我第一次听哥德堡是96年,古尔德1959年现场版,听过以后,失魂落魄.给我一个红颜知己(真正的美女呵呵)录了一盘,她家伙边开车边听.差点出了事故.
我习惯听所有的变奏只弹一遍的,不太喜欢重复两遍的.
不过英国组曲古尔德的表现就不是特别出色.
考虑收两套键盘独奏全集(钢琴\大键琴各一),坚决不要席夫的,我个人的意见是一套古尔德,一套平诺克(好象不全).
柳叶刀 发表于 2004-12-19 23:17
吕兄真是好福气，有红颜知己分享歌德堡。我也曾想将歌德堡刻一份给一MM（钢琴业余十级），我问他想要图蕾克的还是古尔德的，她说这两人都没听说过！我倒......
兰老太的原话的确是吕兄说的那样：“你演奏巴赫用你的方法，我演奏巴赫用他的方法”。没记错的话应该是说给图蕾克的。
黑白 发表于 2004-12-23 13:34
我从亚网订了一套兰老太的平均率和哥德堡变奏......老太太演奏引人入胜,无法拒绝......
黑白 发表于 2004-12-23 14:21
柳叶刀:
我从付聪的近作<望七了>上看来的,兰得夫斯卡和图雷克的对话,图雷克说,"你弹你的巴哈,我弹我的巴哈",兰老太却说,"不对,你弹你的巴 哈,我弹巴哈的巴哈"如果从继承和创新的角度来看,应该是"我的巴哈"的境界更高,但是就怕"我的巴哈"弹不好的话,那还是"巴哈的巴哈"的境界更高 了......单从二人的巴哈来看,二人的风格是决然不同,前者柔软细腻,犹如苏杭的风景,后者雄浑博大,一如秦兵俑的浩瀚,二者给我的体验是不同的,我 是鱼与熊掌要兼得!
吕端 发表于 2004-12-23 22:11
傅的书我没看，不过从他以往的言论看，乃父乃子都对巴赫（这里强调一下，一是尊重祖国大陆的标准译名，二是，“巴赫”和“巴哈”，哪一个更加“信、达、雅”？？？动动脑筋！！！）不很感冒。好象只有莫扎特才入此人法眼，诸公碌碌皆余子。
他老爹则认为贝多芬的D大调小提琴协奏曲“不重要”。其见识高下可见一斑。
吕端 发表于 2004-12-23 22:28
柳叶刀
艺术被量化，也是国人对文明的一大贡献。
那些考级的，听的是考级老师弹的巴赫，只弹考级曲目。我在音乐书店就碰到过这样的母亲，放着一楼的里赫特不买，上三楼买教材磁带，说是老师要求的。
吕端 发表于 2004-12-23 22:31
cold mountain 被翻成“冷山”，Mt Blanc成了“万宝龙”，可怜啊。
黑白 发表于 2004-12-24 08:29
吕端:
我引用付聪的话是我认为付聪引用兰得夫斯卡的话可能比较准确,并且是提到这句话是和图雷克大师的对话,我觉得就很有意义,因为前面的帖子里柳叶刀的帖子和你的帖子里都提到兰得夫斯卡这段"相轻"的口舌文字,我就对这段话做了简单的个人理解分析而已.
至于译名是"巴哈"还是"巴赫"我可能忽略了,你指出了,我比较了一下,的确是巴赫的译名比较雅达信的(看来我这个翻译并不合格:P有机会还要向你讨教),那我以后就改了称巴赫!
至于付聪以及其父的高下,在此不论,不过我听过付聪晚年弹的M20,我认为他晚年的莫扎特有着相当的境界!从付聪的言论和他弹奏的曲目来看,的确曲目比较狭窄,但是绝非只有莫扎特才入此公法眼,
"万宝龙","万宝路"还有很多相机的品牌,如"碧浪之家""哈苏"其实都是香港代理商的"译作",可以看得出是香港人的"音译"了,香港是个唯商社会, 自然他们的翻译带有香港的口味,有一度我也觉得这些翻译很好记,容易上口,雅不雅,信不信不敢深究,至少是"达"了,商业社会,能达就很不容易了.这些品 牌的港译一直被沿用和传承,除了代理商的因素,某种意义上还是成功的.
请教:你认为"cold mountain"和"Mt Blanc"应该译成什么才更雅达信呢?
拙政园 发表于 2004-12-24 20:36
经常在心烦是放戈德堡变奏曲,很管用,不知哪位有同感
吕端 发表于 2004-12-24 21:14
黑白你好：
<cold mountain>
先转个资料
《冷山》应为《寒山》
裘克安／文
美国作家查尔斯·弗灼氚５牡谝徊啃∷怠禖old Mountain》于1997年出版以后，备受赞誉，后又拍成电影，于去年底开始上映，成为柏林电影节的揭幕影片。但此书和电影的名字均译作《冷山》，我 认为是错的，应译为《寒山》。弗雷齐埃在书首页放了一段寒山的诗：“人问寒山道，寒山路不通。”小说家引用寒山的诗，绝非无因。
寒山，真姓名不详，生卒年约为734—834年，活了百岁余。他出身陕西咸阳附近农村，在封建考试中屡次落第，受到世俗的奚落和冷遇，于30岁时到处 漫游。当时藩镇叛乱，哀鸿遍野，他终于落脚在浙江天台县寒石山，隐居石室30年。其间唯一来往的是天台国清寺的丰干禅师和拾得小和尚。寒山在此读书、念 佛、写诗，成为诗僧。唐末就有人纂集他的诗，共312首。后人为纪念他，在他栖遁处建造了寒山寺和寒山塔。
寒山的诗在20世纪50至70年代几次被翻译成外语，在部分西方学者和青年中掀起一股“寒山热”。从弗雷齐埃的小说《寒山》看：战乱、漫游、寂静的高 山、探求人生归宿的思索，寒山所经历的这些事也正是他所感兴趣的。把他的小说译成《冷山》，就割断了它和中国文化的联系。
***
再说Mt Blanc，阿尔卑斯山脉主峰，欧洲著名的“白峰”。其地位类似我们的泰山。
吕端 发表于 2004-12-24 21:32
傅聪的莫扎特我没听过，听过他在DECCA录的一张斯卡拉蒂，不要说那些老头子，就是普雷特涅夫他都比不上。我的感觉，他只能驾御巴洛克以后的题材。据说他有张德彪西弹得很好。
古尔德认为莫扎特是“二流”作曲家，因为缺少复调。当然这话有些偏颇。不过也从一个侧面说明了，一个不弹B&B的钢琴家，恐怕不能算是一个好的钢琴家。
不过古尔德弹的莫扎特（SONY四张）倒是真的值得一听。完全是另类的，充满了革命味道的莫扎特。
说到翻译，以前看过一篇文章，据说自清末就有对国名翻译的用字歧视。
英吉利、德意志、义大利（老的翻译，现在台湾也在用，绝妙啊）、法兰西、美立坚、瑞士、瑞典、芬兰、丹麦。
再看看
危地马拉、尼加拉瓜、厄瓜多尔、扎伊尔
把寒山翻作乱世情天的港人，北京话叫做装孙子。翻做冷山的国人，则是傻波一。
吕端 发表于 2004-12-24 21:38
goldberg是人名，建议用标准译名哥德堡。
沉默的羔羊（这个也是错了，原文是羔羊的沉默）里的博士最爱听这个而且能弹。看过电影的人应该有印象。
我看过两个小说译本，一个作“金山变奏曲”，另一个作“多变金三角”。笑倒洒家。
吕端 发表于 2004-12-24 21:44
再转个小资料
4月12日《冷山》的中国首映式上，导演安东尼-明格拉(Anthony Minghella)满面笑容地告诉中国观众，《冷山》的名称来自于中国唐朝诗人寒山的一句诗:君问寒山路，寒山路不通。(“Men ask the way to Cold Mountain/Cold Mountain:there's no through trail.”)当查尔斯-弗雷泽(Charles Frazier)将这句诗写在作品扉页用以表达故事发生地——北卡山中的高峰Cold Mountain在小说中的深刻寓意时，一定没有想到，有那么一天，这句诗竟会起到外交大使的作用——这个典故的阐释大大提升了中国观众对《冷山》的亲近 感。
柳叶刀 发表于 2004-12-25 01:05
晚上与朋友聊天，谈到RCA出版 Landowska演奏的Goldberg Variations的地位有些像西游记中的如来佛，高高在上。你其他人“功夫”再高，也“跳”不出我如来的手掌。比喻不一定恰当，但说明 Landowska在演奏Bach作品中的地位是不可撼动的。
为避免不同的译法引起歧义，我一般情况尽量用原文。
[柳叶刀 编辑于 2004-12-25 01:06]
黑白 发表于 2004-12-25 10:37
谢谢吕端认真细致的解释,<寒山>(改用你的译法)小说没有看过,电影倒是看过,没有留下什么印象,美国式电影的叙事手法和摄影用光,本人不喜,不过关于寒山的译法问题,旁征博引,引经据典,颇有说服力,涨见识了,谢谢!
关于万宝龙钢笔的译名,直译似乎是"博朗山峰",笔尖上标有山峰的高度...
其实柳叶刀说得很好,在周知的情况下,尽量使用原文是最严谨的做法,避免引起误会和引来翻译家微词,不过,再好的翻译家也有"只可会义不可言传"的痛苦......
关于弹不弹谁的作品的高下问题,我是这样理解的,演奏本身是一种创造,甚至是一种心情的表达,而非仅仅机械的再现某一部作品,从这种意义上来说,高下可能只是停留在技巧的层面,我对付聪以及梅纽因这样技巧并不是非常娴熟而有着极高音乐修养的大师是倍加崇敬的......
拙政圆:哥德堡变奏是巴赫写给名叫"哥德堡"的催眠曲,你听了心情舒畅甚至昏昏欲睡那就对了:P
chichi 发表于 2004-12-25 14:34
多谢柳叶刀的精彩主题，引出吕端黑白等DX这么多的精彩讨论。真是长了见识。
现在Landowska的演奏是俺最常听的碟。另外，何处可寻Landowska深圳的平均律？
还有，俺把主题改成：‘ 喜欢 J.S. BACH Goldberg Variations 的朋友来聊聊 ’可好？
吕端 发表于 2004-12-25 22:05
兰多芙思卡33年的录音EMI版应该好过RCA的 ，柳叶刀不妨找一找。
黑白：
北京一些Mt Blanc柜台的职员，自己都羞于称那个为“万宝龙”，碰到懂的顾客，就直接说勃朗峰了。
三联很早出过本小册子《与傅聪谈音乐》，不知道你是否看过。在他眼里，巴赫“说教”“哭哭啼啼”，而亨德尔“高明”，“是一座大高峰”，“一个胸怀博大的人道主义者”。
当然亨德尔也很伟大。
黑白 发表于 2004-12-25 23:11
吕端:
这本书我没有读过,应该是傅雷写的,三联版吧?
我认为亨德尔的音乐表情比较丰富,比较他的OP.1和巴赫的BWV1014-19就能感受得到,他们同样伟大.
吕端 发表于 2004-12-25 23:44
亨德尔的作品很好。巴赫，说到巴赫，结合下 面的讨论，想起了我听过的勃兰登堡协奏曲的几个版本。其中一个版本，非常难归类。就是卡拉扬与柏林爱乐的现代乐队版。卡拉扬是被认为继承了正宗德奥传统的 人，而他的这个勃兰登堡却完全不同于那些古乐版，甚至和马里纳爵士/田野里的圣马丁室内乐队的也大相迥异。他以超大的编制，和他特有的标志性的亮丽音色和 音响厚度，赋予巴赫极其丰富的表情，和深刻的内涵。他的巴赫，听起来像是后两个B——贝多芬与勃拉姆斯那样深厚，而不是戈培尔或者霍格伍德所表现的，听起 来更像是莫扎特的德国舞曲或者罗西尼的弦乐奏鸣曲。
因此我想，是不是我们被所谓“巴赫的巴赫”误导得太久太深。
今天逛王府井，又买了一套史塔克的无伴奏大提琴组曲。星外星引进的RCA版，这是我买的第三套了。一套放在单位，一套在家听。第三套打算送给朋友。制作得 非常精美的双CD，25元，有合法的版权，相当值得啊。史塔克在水星录的，一直在200元上下，和这个25元的比，显得有点不值得，因此我一直在犹豫。我 其实很想听听让德隆的。这一系列还有海飞茨拉的无伴奏，我觉得太炫技，不如谢霖的深刻自敛。
holmdel 发表于 2004-12-26 00:01
好帖子，受益匪浅。
黑白 发表于 2004-12-26 23:56
我也觉得斯塔克的"六大无"是众多版本中最深刻的一种,尤其是"水星"版,晚年的RCA版我只有一张盗版的,也没好好听过......
让德龙版本(应该是PHILIP的双张)听过一耳朵,大感觉和托特利耶的相仿,淡淡的,有点浪漫色彩...
再说亨德尔的作品,除了宗教的庄严之外,更有宗教的关怀.
吕端 发表于 2004-12-27 00:45
再来讨论一下译名：
STARKER，好象按照匈牙利语的发音，应该是史塔克。类似的例子还有KOCSIS，应该是科奇什而不是科奇斯。
还有一个，SEAN，就是那个英国老头，应该是“申·康纳利”而不是什么“肖恩”或者“辛”。
法文也是这样，一些人翻成“詹德隆”。“雅各布”成了“贾科布”，HUGO成了“胡果”。
六无大，我最开始听的是富尼埃尔的。据说富、让、托代表了法国大提琴的三个流派，三个版本都是相当杰出的。倒也难得。
也有人说让的版本很差。
不过我不是很喜欢卡老拉的。
据说马友友早期的那个不错。
我无意得到过维真的一套打口盘，一个美国中年人拉的，相当好。名字忘记了。
再说GOLDBERG，加里洛夫的版本，一些评价很高。我觉得弹得很厚实，DG的4D录音名不虚传。他在小册子里说，他从这个曲子联想到《旧约》：我所看到的一切都是虚空，虚空的虚空，阳光下面无新事。
Dmitry·Sitkovetsky的乐队版，能找到的话，推荐大家一定要听！！！
我的可惜是打口，打算托人带一张。
colorado 发表于 2004-12-27 01:33
没太看明白。
如果按发音的话，“巴哈”难道不比“巴赫”准确？
SEAN的发音难道不是“肖恩”吗？怎么会更象“申”？
黑白 发表于 2004-12-27 11:45
手头没有匈牙利语词典,不好确认,就沿用你的译法"史塔克"吧...
"KOCSIS"以前有见过译成"考克西斯"的,译成科奇什则中间的"C"不发音吗?看来最后的发音应该是卷舌音了.
另有匈牙利人名:KERTESZ(有两个名人:安德列是摄影家,伊斯特万是指挥家),见过两种翻译:"克尔提斯"和"科特茨",请教吕端,不知那种翻译更准确,这两个人我都很欣赏,所以有必要弄弄清楚:P
"HUGO"应该译成什么呢?不是"雨果"?
再说6大无,我对让版没有印象,托版象教科书(他本人就是老师),缺乏思考.说到卡版,我觉得应该以一种超脱的心态来看待这个演绎,他的节奏看似自由散 漫,却隐含着一种超脱,速度忽快忽慢则体现了演奏家的内心独白,自由挥洒,甚至放任不羁,典型的"我的巴赫"式的演奏,史版则是有着哲学家般的深刻思索. 般某种意义上说,卡版和史版同样伟大.我对法国人的版本倒是不甚感兴趣,唯深情小资耳:P
chichi 发表于 2004-12-27 12:35
又找了一个Gustav Leonhardt演奏的大键琴版本。非常短小，几乎减去了所有repeat的部分。清晰滞重。欠流畅。
黑白 发表于 2004-12-27 15:18
昨天在上海的一家YLJ店里看到 Gustav Leonhardt的SONY版布兰登堡123和斯卡拉蒂的奏鸣曲,布兰登堡还不错,有kuijken家族以及byslma等大师的加盟,古色古香,估计 和卡拉样版本是不同取向的,斯卡拉蒂的奏鸣曲也是感觉欠流畅,居然要价RMB40/张!
还是我们当地的YLJ卖家比较"实在",仅按照品相定价格,而上海的JS卖家是看曲目和演奏家的,我等买家就不免要多掏出一部分"文化钱"了...我想不能助涨这种JS的歪风,毅然决然不买......
吕端 发表于 2004-12-27 22:23
黑白并其他常委：
不要向我请教，我的也不一定对。还是暂时用原文STARKER吧
KERTESZ，按照中国音乐研究所的翻译，是凯尔泰日，你没想到吧。
HUGO就是雨果啦。
SEAN，发音就是“申”，想想英语“sugar”“sure”怎么发音？就理解了。
BACH,我问过德国留学回来的人，也和德国美女（真正的美女啊，177的个子，长得有点象伊丽莎白·赫莉）聊过，发音就是“巴赫”。我也问过英国人，他们发成“巴克”。
演X档案的那个David Duchovny,应该是“杜克尼”，而不是“杜楚尼”。国人受三流拼音遗毒啊。我们的宋，他们特容易读成SONG，就是歌曲的意思，西方人学汉语，要重 新学一套和以往的发音习惯完全不同的注音字母。这点上，日本人比我们高明，他们的注音字母，西方人读得最准。原因？编拼音的人，脑子有水。
YLJ是什么？北京一些店卖的包装打口的正版（不伤盘），偶尔能淘到好货，但是也要30一张，爵士和流行便宜些，一般是10-15。
我的瓦尔特的贝三，CBS老版，外壳打了个很浅的槽，在中图买的，36，你说值不值？
吕端 发表于 2004-12-28 00:17
北京新街口天龙头几年甩货的时候,莱昂哈特的英国组曲,维真的双张90元,包装开了.其时正失业中,不好意思买(夫人有意见),后悔啊.主要是不好买.
那个店的小沈(也不在了),很喜欢珍珠的片子(我们还没到那个层次,还在环球,BMG这几家儿转悠呢).他对让德隆版的评价和所有的评价截然相反,说那录音(指录音效果)很差!!!
那个店现在主要做SACD这类高端.
SACD,200,大禾花系列是99,小双张130,普及系列单张55,音效真的差一到四倍吗?我们用300元的书架箱听小双张,不也照样有声有色吗?
还说GOLDBERG,加里洛夫理解成那样,他的演绎也是如此.内涵相当丰富,有个评价说,从这个录音,仿佛看到了那个时期的社会画卷(大意),宫廷饮宴,狩猎,耕作...
从这个角度,兰师太也好,古尔德也好,都只是相当杰出地突出了音乐性.
莱昂哈特是否录过键盘全集?哪位知道?平诺克的不全(10CD),我不知道还有谁系统地录过.
大致算了一下.
平均律4
英国组曲2
法国组曲2
德国组曲(就是组曲)2
意大利协奏曲和一些小曲子1
哥德堡1
托卡塔与赋格2
吕端 发表于 2004-12-28 00:20
错拉,300元只能听冲击波了,我的箱子,大致值3000吧.
打算等新格式成熟了,也就是SACD和HDCD争出高下了,换套器材.
colorado 发表于 2004-12-28 00:39
吕端兄：
我还是保留意见。我在美国多年，我也问过德国人，我认为“巴哈”还是要比“巴赫”更接近德语和英语里面的发音。
同样的，Sean的英语发音就是“肖恩”而不是“申”。你就用中文说“肖恩潘”，美国人一定知道你说的是谁，你说“申潘”，他们一定不知道。
另外，HDCD根本不是SACD的对手，恐怕你说的是DVD－A吧。
吕端 发表于 2004-12-28 00:43
说几句柳叶刀不爱听的,最流畅的版本啊,是古尔德1959年萨尔茨堡现场录音(注意是现场).真正的一气呵成,行云流水,这个版本歌唱性相当突出,少了思考.
收在同一张CD里的三声部创意曲1957年莫斯科现场,也是这个感觉,和他后来的录音室录音感觉完全不同.
这个曲子,一般人不弹现场,也许是太难驾驭了吧.
麦斯基那年北京音乐节拉全本六无大,本来有美女要给票,后来黄了,我也就懒得自己去买票了.主要是我不很喜欢这个毛子(像个三流演员).
我现在很少听现场,主要是一次倒了胃口.梅塔94年大会堂,二楼坐了整连的战士,在乐章间集体鼓掌(我当即癫痫发作).要知道,为了那两张票,我错过了旧书店一套品相极佳的文革前线装珂罗版<鲁迅手稿>(两套完整的,朝花夕拾和故事新编).至今痛惜不已.
吕端 发表于 2004-12-28 01:16
查<牛津高阶>,SEAN,用于爱尔兰或者苏格兰姓名,发<绍恩>的音.
至于BACH,我不知道德国人口音是否差异很大,我听德国人读的像"巴喝"(喝字很轻).如果是"哈",词尾应该是个元音吧.
其实很多非英语民族姓名,到了英语里都变了.新约里的约翰福音,在很早的中译本里作(若望福音),还有那个汤若望(本名JOHN)也是如此,.J在这里读音差异很大.
类似的例子,英语的迈克尔和法语的米歇尔,英语的威廉和德语的威尔海姆,其实源出一辙,演化后发音差异很大.
我也不是语言学家,与方家商榷.
haichen 发表于 2004-12-28 01:43
吕端 发表于 2004-12-28 02:29
在线德-英词典?
厉害啊
黑白 发表于 2004-12-28 11:21
吕端兄思路开阔,话题诸多......
1,"YLJ"者,"洋垃圾"也,也就是你说的打口的碟子,其来路至今不明...有说是中国进口的"洋垃圾"中的废塑料有可再销售价值的东西.
2,为了搞清楚一些读音,我昨天向当当网预定了匈汉词典和德汉词典各一本:P
3,为什么欧美人学日语都能说的很精准,反之则不行,因为日语没有卷舌音,一般的欧美语种中的发音包含了日语的所有发音部位和元素.
4,瓦而特的贝三,打口36圆,我觉得贵了...不过贵了也就36圆,如果喜欢则不应该放弃.
5,莱昂哈特是否路过巴赫键盘全集不太清楚,但是他录过所有的康塔塔!我早年在上海见过整套的YLJ,大约有40CD!卖家要价400圆,我缩手缩脚,没有买下,现在后悔不已.
平诺克则在纪念巴赫诞辰300周年前后在"阿齐夫"录过全套的巴赫作品,号称巴赫"决定版",但是我听着象吃高级的意大利巧克力,只有甜美细腻了......
6,俄人的巴赫6大无我更不喜了,甚至不如友友马:P
7,我听过德国人读"BACH",那个"CH"是后面小舌头的震动声音,译成"赫"和"哈"我个人觉得都说得过去,似乎是介于二者之间的发音.德语很多是这个声音......
chichi 发表于 2004-12-28 13:21
YLJ确是正版碟.而且,有不少市场上流行的碟.比如去年YLJ中有无数的波切利等等.很象是卖门贩碟的JS精选过的.而且YLJ的数量之大让人啧舌.
吕端 发表于 2004-12-28 19:00
瓦尔特的贝三,只是在外壳的左边打了个大约2毫米深的小槽,带中图的标,我觉得还可以.
我在YLJ里找到过一些不错的,SONY/LEONHARDT的BACH三个康塔塔.
布列兹的大海,还有一张值得说的,基日坎家和阿斯佩伦合作的一个三重奏,"FROM THE COURT OF FREDERICK THE GREAT",曲目很杂,包括那个时代巴赫家族之外的六位作曲家的作品,好象是腓德烈大王他儿子的音乐课.
吕端 发表于 2004-12-28 19:04
我的本意是,西人以日式注音学习日语,好过先学拼音再学中文.
说个逸闻.北京复兴门外,有个燕京饭店,以前叫"复兴饭店",为什么改?因为拼音作FUXING.西人望而读之,皆以为粗鄙.此真事也.
吕端 发表于 2004-12-28 19:12
瓦老的贝三,演奏自然过关,还有一个卖点,这片子是有名的发烧碟,上了TAS榜的.
我看平诺克的样子就甜甜的,想象得出来他弹巴赫的风格.
说明一下,最近新街口的打口盘,包括我刚才提到的,都是只打外盒,不波及盘面的.不知道来源.
吕端 发表于 2004-12-28 19:29
我坚持用巴赫主要是汉语字型要比巴哈"雅"很多.
以前买过一个泰戈尔的译本.翻译者要求编辑所有的都可以用简化字,只有树叶的叶,坚持用繁体,草字头下面世木.也是为了字型的审美要求.
中灰 发表于 2004-12-28 22:20
"基日坎家和阿斯佩伦"是谁?这个翻译好好玩哦,请给出原文?
吕端 发表于 2004-12-28 23:00
就是这张.
焦外野花香 发表于 2004-12-28 23:08
其实A·席夫的演奏是最差的一个，那是一种完全玩闹的演奏，听过他的现场，没啥兴趣，是一个学了音乐的坏孩子。
至于Murray Perahia，俺是他的忠实乐迷，那张2000年的哥德堡前几年在西方很吹，相当多的场合都卖疯了，而且这也确实是除了图雷克之外我听过最准确严谨舒畅的，没有那股子造作的僵尸味。
chichi 发表于 2004-12-29 10:13
说到Murray Perahia,俺比较喜欢他在SONY录的BACH刚协.
他的GOLDBERG,俺也觉得装饰音处理得相当奇怪.
鲁提辖 发表于 2004-12-29 10:36
吕端 wrote
我坚持用巴赫主要是汉语字型要比巴哈"雅"很多.
以前买过一个泰戈尔的译本.翻译者要求编辑所有的都可以用简化字,只有树叶的叶,坚持用繁体,草字头下面世木.也是为了字型的审美要求.
真是深得我心,简体字不符合造字六法,章伯均先生说;********不懂语言学,才弄出这种非驴非马的简体字.
柳叶刀 发表于 2004-12-29 11:38
多谢chichi版和大家的厚爱！
多谢chichi版的肯定。现在的主题更好。
电脑显卡出了点问题几天没有上网，又有这么多精彩讨论，要仔细学习了。
柳叶刀 发表于 2004-12-29 23:57
感谢黑白、吕瑞及各位就外文中译的精彩讨论。够我学习一阵的。
三联的《与傅聪谈音乐》是1984年第一版，我的是1991年的第二次印刷，上学时细细读过，现在只记得他对Mozart及其推崇，抽空再读读一定有新感受。
柳叶刀 发表于 2004-12-30 00:23
Landowska1933年的录音EMI 版朋友有，我听过。总体比较，EMI33年的录音细腻温情，RCA（录音时间1945-57）的更注重风格的把握，在浑然一体、雄浑博大的前提下，对力 度、速度和情绪的把握比较自由，显得很从容，有时甚至有些浪漫的气息。这与Tureck的严谨是有区别的。
卡拉扬的BACH的确不好归类，我以为他不适合做BACH，虽然他是德国人。
Landowska1933年EMI录音应该是这张：
柳叶刀 发表于 2004-12-30 01:10
听惯了卡拉扬的交响乐再听圣马丁的室内乐会有全新的感受，我曾经迷恋于圣马丁的清晰、细腻和活力。有比较后，我更喜欢GUSTAV LEONHARDT、KUIJKEN、GARDINER、GOEBEL等的巴赫。与他们相比，马里纳/圣马丁有些像演奏巴赫的通俗乐队。
柳叶刀 发表于 2004-12-30 01:26
chichi版，我个人很看中Gustav Leonhardt，巴赫的《赋格的艺术》就是由他编订的。
与很多人相比，他是非常低调的非商业化做音乐的大师。他曾说过：“……演奏家所能够到达的，无法比拟的顶峰的瞬间，是通过演绎作品所产生的灵感而获得的。 并非是与听众的接触而获得的，而正是这样的灵感才是核心。有灵性的音乐家们总是追求与音乐的“接触”。如果音乐家追求的是与听众的接触的话，就会有利用作 品的倾向从而失去真正客观的演绎。对于演奏家而言将自己投入与音乐，并通过自己的演奏让听众们沉浸于音乐中，并感受音乐，这才是一种至高无上的献身境 界。……艺术家为了将自己提升到一个人性升华的境界，必须选择客体而并非主体。”着恐